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Dimanche 17 Oct 2021
20:37
   
Forums de La Gloire de l'Edankan
les Sujéteurs

Rappel : avant d'intervenir, la lecture intégrale du fuseau n'est pas facultative
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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur les Sujéteurs
Souris Chauve


Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177
Posté le: 15-02-2007 à 23:08    
Patron, ça serait-y possible de séparer ce fuseau en deux, afin d'avoir les sujéteurs d'un coté, et les Mayensi de l'autre?? ça serait plus clair, je pense, et puis on pourrait continuer à parler d'Odonar sur ce fuseau, à moins qu'on ne lui en consacre un. mais dans ce cas, il faudrait peut-être reprendre les posts à son sujet dans celui d'Hénaden..

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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 08-04-2006 à 02:15    
Ils sont soumis à une torture psychique constante qui leur accorde leurs pouvoirs tout en les maintenant sous contrôle.
Du coup ils n'ont pas beaucoup de réflexes physiques (par contre intellectuellement, ils sont plutôt vifs)... non il ne peuvent pas vraiment se battre sérieusement.


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Souris Chauve


Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177
Posté le: 08-04-2006 à 00:50    
ben, je ne sais pas s'ils peuvent se battre, il est probable que oui. mais, vu leurs capacités, ils sont précieux pour l'ennemi. quelle armée ne protégerait pas ses atouts, quand bien même ceux ci seraient capables de se défendre?

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Akela


Inscrit: Feb 26, 2006
Messages: 317
De: Paris XV
Posté le: 07-04-2006 à 21:12    
Il y a aussi le titre de Saán ...
Qui va échoir à Eldeflar dans le tome 2, si j'ai bien lu certaines révélations de ce forum ...

M'enfin, si on continuait cette intéressante discussion sur le fuseau sur les Mâyensi ?


Les Sujéteurs, donc ... Peuvent-ils se battre (physiquement j'entends), ou pas ?
Si j'ai bien lu, ils ne sont pas très difficiles à zigouiller, au point qu'un Sujéteur qui se déplace doit toujours être escorté.
Il y a là un point qui me turlupine sur leur nature profonde ...


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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 07-04-2006 à 19:42    
Oui, cette terminaison en "AR" est effectivement une marque de distinction des Mâyensi entre eux.
Mais les noms sont donnés librement ailleurs, et rien n'empêche qu'un Eldeflar ou qu'un Dorogar ne soient en rien Mâyensi (sinon il n'y aurait pas de doutes. Mais c'est effectivement la raison pour laquelle Odonar s'intéressait au nom d'Eldeflar).


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Akela


Inscrit: Feb 26, 2006
Messages: 317
De: Paris XV
Posté le: 07-04-2006 à 14:42    
Décidément, on a tous eu la même illumination en même temps ...
Mais non, le propriétaire du tigre ne doit pas être un mâyensis, juste un agent de l'Assemblée si je me souviens bien.
Par contre, autre indice en faveur de cette théorie : Saán Hunar, rencontré à la Guilde du Soleil Rouge ...

D'autre part, pour Odonar, ça serait assez logique qu'il en soit aussi un : un mâyensis par groupe ...


Enfin on est un peu en dehors du sujet des sujéteurs , là ...

Yenamar


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S.E.R. Vincent


Inscrit: Mar 27, 2006
Messages: 15
Posté le: 07-04-2006 à 13:50    
J'y ait pensé :

Dénédar, Odonar, Yamaar, Assanar, Eldeflar. Mais le propriétaire du tigre n'est-il pas aussi un Mayensis


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Souris Chauve


Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177
Posté le: 07-04-2006 à 01:10    
peut-être pas le meilleur fuseau, mais puisqu'on a commencé ici...

j'ai eu une illumination, hier soir, au moment de me coucher, et ça me tourne dans la tête depuis tout ce temps... est-ce un fait exprés que tous les Mayensis portent un nom finissant en "ar"?? si c'est le cas, ça ouvre des horizons. et ça voudrait dire qu'il y aurait bien plus que 4 Mayensis, Yamaar y compris.. décidément, faut que je continue ma relecture.. ma foi, c'est de plus en plus interessant.je sens qu'une fois que j'aurais fini ma relecture, j'entamerai une rerelecture.. lol


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rebeca


Inscrit: Feb 25, 2006
Messages: 45
Posté le: 06-04-2006 à 01:41    
Hum... ok, je crois que je vois qui c'est, mais si son nom n'a pas été changé, alors ça fait qu'il y en a trois en plus de Yamaar... un dont on parle beaucoup, un qu'on côtoie bien plus et un qu'on croise brièvement vers la fin du tome... hum hum *cogite cogite*

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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 06-04-2006 à 01:31    
Non, et son nom (qui est effectivement un indice, décidemment ta lecture fut très attentive) n'a pas été changé. On l'a juste croisé, bien plus brièvement que Séouh (mais on le reverra).



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rebeca


Inscrit: Feb 25, 2006
Messages: 45
Posté le: 05-04-2006 à 23:20    
QUOI? QUANOUCOMMENT? Rhaaa, vivement que je récupère mon livre, moi... bien que... nooon, ça peut pas être lui... pas cool, ce que tu viens de faire là, Xavier, ça va m'empêcher de dormir tranquille ça... donc, récapitulons: si on l'a vraiment croisé, ça doit être forcément sous un autre nom.. donc, qui n'a fait que passer brièvement? Hum.... on l'a vraiment croisé, ou c'est plutôt qu'il est tout proche pendant un certain temps, style qu'on sait de façon sûre qu'il est là mais qu'on ne le voit pas? Parce que à part lui, je vois vraiment pas... Ca peut pas être le marchand de Saule tout de même ^^ Bon, m'en vais mijoter tout ça tranquille...

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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 05-04-2006 à 22:56    
Tout à fait.
(ceci dit, celui dont on ne fait que parler a bel et bien été rencontré)


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rebeca


Inscrit: Feb 25, 2006
Messages: 45
Posté le: 05-04-2006 à 22:25    
J'ai ptêt aussi lu trop rapidement, mais me semblait avoir repéré deux autres Mâyensi, en plus de Yamaar (un dont on ne fait que parler, on ne le croise pas encore personnellement et un autre qu'on suit bien plus par contre...)

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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 04-04-2006 à 22:38    
Non, je ne crois pas avoir dit qu'Odonar pouvait empêcher les Sujéteurs d'agir.
Par contre il a effectivement quelque don comme tu dis. On y arrive enfin...


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Akela


Inscrit: Feb 26, 2006
Messages: 317
De: Paris XV
Posté le: 04-04-2006 à 11:49    
Il y a une autre chose qui me turlupine à propos des Sujéteurs ... Pourquoi diantre est-ce qu'Onodar a un don particulier pour les calmer ? Les Sujéteurs peuvent isoler les Mâyensi de leur magie, et lui seul peut empécher cela, si j'ai bien suivi.
Qu'est-il donc ?
Je vais pas dire que c'est lui le Mâyensis caché, "on" va encore me dire que j'ai les yeux dans la poche et que je me fais des films ...


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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 03-04-2006 à 23:25    
Le mâyensis pas révélé, ça serait pas ... ?
Bien essayé, mais non.
C'est curieux, je n'ai même pas voulu le cacher...


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Souris Chauve


Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177
Posté le: 03-04-2006 à 18:12    
pour le coup de la "lisibilité" des auras par les Sujéteurs, c'est ma faute.. j'avais "traduit" ça d'aprés le passage ou Yamaar contrecarre le sujéteur avant qu'il ne le repère... décidément, va falloir que j'active ma relecture... qui est commencée, mais trés loin d'être finie..

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Akela


Inscrit: Feb 26, 2006
Messages: 317
De: Paris XV
Posté le: 03-04-2006 à 17:28    
Euh, en même temps, j'ai lu vite, donc je n'ai peut-être pas tout bien saisi ...

Yamaar est le seul Mâyensis parmis les personnages principaux, disons.


Ceci dit, merci beaucoup pour toutes ces informations.
Le mâyensis pas révélé, ça serait pas ... Nulonen ?


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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 03-04-2006 à 17:12    
Yamaar est le seul Mâyensis révélé ??
Ah bon, j'ai vraiment fait beaucoup de changements alors (à force de diverses versions, même l'auteur s'y perd )

Non, les Sujéteurs ne voient pas les auras. Mais ils peuvent percevoir le souffle des Mâyensi. Légère nuance.

Les Sujéteurs n'accompagnent pas chaque groupe d'orque en pération, mais chaque armée. Le cas de l'encerclement de Yamaar est paticulier et inquiétant, car il y avait alors un Sujéteur par compagnie (mais ce fut long à mettre en place).
Par exemple, aucun Sujéteur n'accompagnait la compagnie qui venait en renfort dans la forêt de Dar (où Anno est parti en reconnaissance).

D'ailleurs le grand nombre de Sujéteur est une nouveauté (qui s'expliquera) très inquiétante.

Quel est leur pouvoir exactement ?
Leur premier pouvoir est de percevoir les souffles. Ensuite, on ne peut pas cataloguer les enchantements. Mais ils ont beaucoup de possibilité, qui n'est limitée que par leur imagination (ils en manquent cruellement - ce sont des orques, pas des poètes).
Leur second principal pouvoir (que les Mâyensi n'ont pas) est de produire une force qui isole les Mâyensi de la magie, de les rendre inopérants. La portée de cette force se multiplie en fonction de leur nombre.
Ils peuvent aussi communiquer entre eux, mais seules les émotions sont tranmises. Aucun vocabulaire.
Les Mâyensi n'ont pas développé cette faculté (pourtant accessible). Ils communiquent plutôt par rêves. C'est plus riche, mais moins facilement interprétable.


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Akela


Inscrit: Feb 26, 2006
Messages: 317
De: Paris XV
Posté le: 03-04-2006 à 12:51    
Les Sujéteurs voient les auras ? Je n'avais pas cru deviner ça ...
Si je me souviens bien, ils sont surtout capables de faire un peu de magie, mais pas énormément ... Leur intéret principal -à ce qu'il m'a semblé- résiderait plutôt dans le fait qu'ils se communiquent leurs émotions.
Mais ils ne peuvent pas être aussi puissants que des Mâyensi : ils sont relativement nombreux, au point qu'un Sujéteur puisse accompagner chaque groupe d'orques en opérations ; et on en croise pas mal dans le livre, sans qu'ils ne posent trop trop de problèmes ... Alors que le seul Mâyensis qu'on connaisse pour le moment est Yamaar.

Quel est donc leur pouvoir, exactement, aux Sujéteurs, en fait ?

Par contre j'aime bien la petite info sur les Sujéteurs qui peuvent monter à cheval parce qu'ils sont assez sages pour ne pas le griffer par plaisir ...
C'est surtout révélateur quand à la c...rie sauvage des orques !


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Souris Chauve


Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177
Posté le: 30-03-2006 à 00:59    
aaaaaaaaaaaah!! tout de suite tout devient plus clair!!! merci! merci! merci!

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Xavier de Brabois


Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 551
De: Bourges
Posté le: 29-03-2006 à 02:20    
La question est juste.
Les Sujéteurs sont en effet des orques dans leur nature (si tant est qu'on puisse parler de "nature" pour les orques), mais il ont été préservé de bien des tortures (dont les tortures psychiques) afin qu'ils conservent assez d'esprit pour maîtriser le pouvoir que leur maître a mis en eux.

Mais ils sont tout de même assez torturés pour que leur volonté ne soit pas autonome, et trop faibles pour être très dangeureux quand ils sont seuls (ainsi les risque de révoltes sont presque inexistants).

Les chevaux peuvent les porter parce qu'ils sont assez sages pour ne pas le griffer par plaisir, et parce que leur odeur ne porte pas celle du sang, vu qu'ils n'en versent pas de leur propres mains.
Mais tous les chevaux ne les toléreront pas. Ils faut quand même qu'ils aient été dressés pour. Mais pour un orque, il n'y a rien à faire. Même dressé, un cheval deviendra fou en le portant.


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Souris Chauve


Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177
Posté le: 28-03-2006 à 22:57    
je ne sais pas si c'est le meilleur endroit pour poster ça, mais...

ma question est assez bête en soi, mais ça me turlupine depuis leur première apparition... si j'ai bien compris, ils ont la capacité de lire les aura, comme les Mayensi, à la différence que les Mayensi sont au serrvice des Royaumes illuminés, et pas les Sujéteurs. là ou je bloque, c'est sur leur nature, en quelque sorte. ils ne sont pas Orques, puisque les Orques n'ont jamais pu habituer un cheval à les porter, or les Sujéteurs sont à cheval. Or il me semble me souvenir qu'au début, quand l'équipe de secours menée par Anno piste le sujéteur et son escorte, alors qu'il ne sont plus que deux, le Sujéteur et le Lieutenant Orque, il est question des deux Orques. si ma mémoire est bonne, comment faut il interpréter ça? comme un raccourci rapide pour désigner le Sujéteur et le Lieutenant Orque, ou est ce que le Sujéteur est un Orque d'un "type" particulier, puisqu'il est capable de monter à cheval, et surtout, que le cheval accepte de le porter?

voilà, c'est ma principale question...
va vraiment falloir que je m'y remette, je n'aime pas parler sans savoir si ma mémoire est bonne, ou si elle me fait dire des bétises parce qu'elle me joue des tours..


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