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| Et si ... ? - Vos suppositions pour le tome II. |
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Akela
Inscrit: Feb 26, 2006
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De: Paris XV
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Posté le: 21-05-2006 à 16:21
Ben voila, je me disais qu'il pourrait être intéressant, voire même amusant (surtout pour l'auteur  ) d'ouvrir un petit fuseau pour poster nos diverses suppositions pour le tome II.
Que va-t-il se passer ?
Que va-t-il advenir des personnages ?
Qui va rencontrer qui ?
De qui Eldeflar tombera-t-il amoureux ? 
Quel personnage secondaire se révelera en fait capital ?
Tout le monde à le doigt sur le bouton de mise en route de son cerveau ? À vos marques, prêts ... Moteur !
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
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De: Bourges
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Posté le: 22-05-2006 à 11:02
Quel personnage secondaire se révelera en fait capital ?
Celle-là est une très excellente question, et je suis sûr que vous ne trouverez jamais !!
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 26-05-2006 à 16:17
bon, puisqu'il faut bien que quelqu'un inaugure ce fuseau... 
quel personnage secondaire se révèlera en fait capital???
voyons... puisque nous ne trouverons jamais, Ethiel est hors course, puisqu'il est clair comme de l'eau de roche qu'elle réapparaitra. idem pour Hénaden.
mais, avant d'aller plus loin, est ce qu'il ne serait pas utile de définir qui est un personnage principal, et qui est un personnage secondaire, que les choses soient claires dés le départ??? non, parce que si on considère comme personnage principal un personnage secondaire, ben ça ne va pas nous aider... :taré:
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Akela
Inscrit: Feb 26, 2006
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De: Paris XV
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Posté le: 26-05-2006 à 16:43
Ben je sais pas, moi, un personnage secondaire, c'est un personnage qui n'est pas essentiel ... Un qu'on ne voit pas beaucoup et qui n'a pas l'air de devoir servir à grand'chose de concret (à part à faire joli).
Un personnage qu'on n'a qu'à peine vu, et qu'on va beaucoup revoir ...
Par exemple, je ne sais pas Sáan Hunar, qu'on ne fait qu'aperçevoir, qui est peut-être capital pour la suite des évènements ...
Non, bien sur que je ne pensais pas à lui !!
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Xavier de Brabois
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De: Bourges
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Posté le: 26-05-2006 à 23:03
Vous emballez pas;
le personnage dont je parle n'est pas un tiers personnage, mais bien un personnage secondaire. Quand je dis qu'il deviendra capital, ce n'est pas avant le tome 3, et j'exagère un peu le capital. Disons qu'il deviendra central alors que rien ne le laisse deviner (et je ne peux de toute façon pas vous le dire avant que vous ayez lu la fin du tome 2... qui vous permettra sans doute de deviner du coup).
Et quand je dis central, je ne parle même pas tant du récit lui-même... que de la façon dont le récit nous est parvenu.
Mais bon, j'ai parasité la question d'Akela. ...
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 27-05-2006 à 01:34
et on en revient à ma question : qui est un personnage principal, et non pas qu'est ce qu'un personnage principal..
en attendant, le post de Xavier aiguille et complexifie la "recherche", mais comme je suis un peu tarée sur les bords, j'aurais tendance à trouver ça encore plus intéressant.. 
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Akela
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De: Paris XV
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Posté le: 29-05-2006 à 14:10
Oui, oui, Xavier, tu parasites, c'est z'onteux ... Ne faut-il pas voir là, justement, un indice que cette question est génante ? Qu'elle soulève des points que tu aurais préféré, dans un but bassement commercial, qu'ils restassent cachés ? 
Souris Chauve, bonne question, en effet.
En te basant sur ma définition et sur ce qu'on peut lire dans l'Éclat du Pendentif, je crains qu'il ne soit possible de désigner qu'un seul personnage réellement principal : notre cher Eldeflar ...
En la prenant plus largement, on pourrait compter aussi Orufis et Yamaar, et encore ...
Par contre, en la prenant de façon plus stricte, on pourrait en arriver à énoncer l'aphorisme suivant ...
Il n'y a que des personages secondaires dans ce bouquin !
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 01-06-2006 à 22:43
Xavieeeeeeeeeeeeeeeeeer!! tu voudrais pas nous aider un peu, pour les personnages secondaires??
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
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De: Bourges
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Posté le: 02-06-2006 à 00:08
Je ne sais pas, je croyais que le but du fuseau c'était de deviner la suite ?
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 02-06-2006 à 00:44
ben vi, mais on ne peut pas deviner la suite si on ne sait pas dans quel sens chercher.. donc, est ce que tu considères qu'il n'y a qu'un personnage principal, Eldeflar, ou que Yamaar et Orufis (et pourquoi pas Anno, tant qu'on y est) sont aussi des personnages principaux? ou que les membres officiels du groupe (càd ni Feriane, ni Nulonen, par ex) sont les personnages pricnipaux??
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
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De: Bourges
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Posté le: 02-06-2006 à 12:47
C'est une bonne question.
Je pense que les personnages principaux sont Orufis et Eldeflar. Mais tous les autres sont des personnages secondaires. Je crois que je me base sur le ressenti que je fais partager au lecteur.
Orufis et Eldeflar partagent leurs ressentis et leurs état d'âme, mais aucun autre personnage.
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
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De: Bourges
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Posté le: 04-07-2006 à 16:01
Citation:
Que va-t-il se passer ?
Que va-t-il advenir des personnages ?
Qui va rencontrer qui ?
De qui Eldeflar tombera-t-il amoureux ?
Quel personnage secondaire se révelera en fait capital ?
Si vous avez des idées ? (comme ça, si vous devinez, hop, je change l'histoire en cours ni vu ni connu  histoire de vous surprendre quand même)
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
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Posté le: 04-07-2006 à 23:14
on ne dira rien, alors!!!
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 552
De: Bourges
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Posté le: 05-07-2006 à 16:15
Même sous la torture ?
genre si je menaçais de tuer Eldeflar dès le tome 2 ! 
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 05-07-2006 à 23:52
tu ne ferais pas ça, parce que tu en as besoin pour le tome trois!!!
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Manège
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De: Paris
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Posté le: 06-07-2006 à 08:37
Mais ça ne serait pas forcément une mauvaise idée ! En le faisait mourir juste à la fin du tome 2, l'attente du tome 3 serait véritablement insoutenable...
Cela dit : même pas cap !
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lambertine
Inscrit: Apr 20, 2006
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Posté le: 06-07-2006 à 16:49
Citation:
Quel personnage secondaire se révelera en fait capital ?
Pourquoi pas la gamine du début, tenez ? Sinoppée...
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Manège
Inscrit: Jan 11, 2006
Messages: 201
De: Paris
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Posté le: 06-07-2006 à 17:21
De toute façon, vu le suspense énooOOOoorme laissé par l'auteur au moment du départ... je trouve ça louche ! 
Et c'est la même chose pour Ryban (  ), à mes yeux et à ce stade du récit : je le vois mal enterré à tout jamais après une entrée si... fracassante ! 
(Maintenant, je dis ça, mais comme je n'en suis qu'à la page 104, tout peut arriver avant la fin du tome 1 !)
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 552
De: Bourges
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Posté le: 06-07-2006 à 23:01
Pas mal vu pour Ryban !  Mais il faudra attendre encore un peu.
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Manège
Inscrit: Jan 11, 2006
Messages: 201
De: Paris
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Posté le: 06-07-2006 à 23:16
En même temps, ne pas faire revenir Ryban après la façon dont tu l'as utilisé, ce serait une faute narrative. Déjà qu'avec Sinoppée, ce serait limite...
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 07-07-2006 à 00:52
à mon humble avis, ne pas faire réapparaitre Sinoppée serait plus grave. dans le cas de Ryban, c'est LE vilain, c'est clair, net, précis, on sait à quoi s'en tenir sur son compte. on peut deviner qu'il ne va pas s'arranger en étant chevalier, ou bien imaginer qu'il va se "convertir" du tout au tout, de toute façon, les bases sont posées, nettes. tandis qu'avec Sinoppée, il y a trop de non dits, et de sous entendus pour qu'elle ne revienne pas. elle pourrait, mais on se dirait qu'il y a eu une erreur d'aiguillage dans le script. c'est du moins ainsi que je le prendrais. Sinoppée, on la voit trop, et trop peu, pour ne pas se poser de questions à son sujet, contrairement à Ryban. lui, on peut s'en poser, mais ça semble moins essentiel. bon, je commence à m'embrouiller les pinceaux, alors, 
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Manège
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De: Paris
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Posté le: 07-07-2006 à 11:00
Oui, quand je dis que ce serait limite, c'est parce que Sinoppée pourrait n'avoir pour fonction que de créer un dilemme au moment du départ, et ensuite disparaître sans trop de difficulté... sauf qu'il n'y a pas de dilemme exprimé !
Donc, "pire", je ne sais pas, mais ce serait vraiment limite, en tout cas. 
(T'entends, l'Auteur ?! )
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Akela
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De: Paris XV
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Posté le: 07-07-2006 à 15:25
Nan, moi je vois bien Sinoppée revenir pour créer un dilemme dans le cœur d'Eldeflar ... Un dilemme entre elle et Ethiel. 
Pour Ryban, LE méchant, je ne sais pas ...
Je vois bien quelques possibilités amusantes (Qui ne doivent pas avoir été retenues par l'auteur mais c'est amusant tout de même) :- Ryban est devenu un brave chevalier un peu bourrin, qui contemplera Eldeflar d'un peu haut avant de se rendre compte qu'il est plus que lui et donc ...
- De se ranger de son côté pour combattre loyalement.
- De ne pas supporter cela et de profiter de ce que la légalité semble être du côté d'Hénaden pour le rejoindre contre Eldeflar.
- Ryban, ne supportant pas l'ordre et la discipline militaires, s'est fait brigand et a rejoint Fersellon (A moins que ce ne soit lui, ce fameux Fersellon !)
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Xavier de Brabois
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De: Bourges
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Posté le: 07-07-2006 à 19:52
pour Sinnopée, son rôle est effectivement de créer non pas un dilemne mais une forme d'arrachement quand il quitte le château (elle contrebalance Ryban, pour éviter qu'Eldeflar soit trop heureux de prendre la route).
Narrativement, vous pensez qu'elle devrait revenir, mais réalistiquement, c'est la fille d'un seigneur, et Eldeflar n'est qu'un garçon de ferme. Il n'y avait pas vraiment d'issue entre eux, et il n'y avait rien non plus d'annoncé : El' était charmé par Sinnopée, mais pas vraiment complètement amoureux (à cause de son âge et de son inexpérience).
Je pose juste les données du problème, je n'ai pas dit qu'elle ne réaparaîtrait pas 
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Souris Chauve
Inscrit: Mar 22, 2006
Messages: 177 |
Posté le: 07-07-2006 à 22:46
voui. en même temps, le "p'tit" devait la rejoindre sur les remparts le soir de leur départ, à lui et Orufis. et on ne sait pas trés bien ce qu'elle voulait lui dire. mais certainement pas n'importe quoi. 
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 552
De: Bourges
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Posté le: 07-07-2006 à 22:55
(Je ne sais pas non plus )
Akela, pas mal pour Ryban, mais pas tout à fait quand même. Qu'est-ce qui te fait penser que la "légalité" sera du côté d'Hénaden (par opposition à la loyauté du côté d'Eldeflar) ?
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Manège
Inscrit: Jan 11, 2006
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De: Paris
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Posté le: 07-07-2006 à 23:47
D'abord, pour ce que Sinoppée devait dire à Eldeflar : je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est quelque chose qui lui aurait été utile dans son aventure... Simple réflexe, sans doute, car ça me paraît tout de même bien peu probable. (C'aurait été intéressant, c'est tout !  )
Ensuite, je ne dis pas que narrativement elle devrait revenir. Les règles du récit veulent que tout personnage un peu développé ait une utilité dans l'intrigue (de même qu'elles interdisent théoriquement de faire sortir un personnage-solution de nulle part, comme d'un chapeau de magicien). De ce point de vue, on peut effectivement considérer que Sinoppée a rempli son rôle et n'a plus besoin de reparaître... Je trouve ça un peu "léger", mais pas choquant comme ça pourrait l'être pour Ryban.
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Akela
Inscrit: Feb 26, 2006
Messages: 317
De: Paris XV
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Posté le: 08-07-2006 à 00:35
Citation:
Le 2006-07-07 22:55, Xavier de Brabois a écrit:
Qu'est-ce qui te fait penser que la "légalité" sera du côté d'Hénaden (par opposition à la loyauté du côté d'Eldeflar) ?
Oh, rien, juste quelques commentaires d'auteur que je crois me souvenir d'avoir lu, quelque part du côté du chapitre XXIV ...
Hénaden semble un garçon droit, plus que droit même, et pourtant, il est dit qu'il devra se retrouver contre Eldeflar ... Et mon petit doigt me dit, je ne sais pas trop pourquoi (ou plutôt j'ai du oublier) que ce sera parce qu'El' devra aller, avec la vérité véritable issue des Ankani, contre la vérité officielle de la Haute Assemblée ... et la raison des habitants de tout un monde (au moins des hommes, peut-être pas des Elfes qui sont sages, ni des Yslendis qui doivent valoir au moins autant).
(Ou alors je me plante et cette opposition Hénaden/Eldeflar ne sera due qu'à l'attrait passager d'El' pour "l'Illusion", le côté obscur ... Ce qui n'est après tout pas impossible, j'ai hâte de voir ça.)
Manège, au contraire, je trouve qu'il serait plus normal qu'on revoie Sinoppée et pas Ryban : lui a rempli son rôle de méchant au début de l'histoire, maintenant qu'on a trouvé plus sérieux que lui, ça ne serait pas trop grave si on ne le revoyait pas. Sinoppée, elle, a pris une certaine place dans le coeur d'Eldeflar, c'est elle qui nous révèle -et qui lui révèle à lui aussi, même s'il ne s'en rend pas compte- qu'il a un affect, une capacité d'aimer. En ce sens, je pense qu'il ne serait pas très heureux qu'on ne la revoie pas du tout.
Même si le seul moment où on doit la revoir est celui où elle se marie avec un Tugduald sorti d'on ne saizoù, après avoir allègrement oublié notre El' préféré.
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Manège
Inscrit: Jan 11, 2006
Messages: 201
De: Paris
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Posté le: 08-07-2006 à 00:44
Akela : peut-être... je n'ai pas encore assez avancé pour avoir des idées "globales" sur les choses !
Mais ce que tu proposes, ce ne serait pas un peu la fin du Monde perdu de Conan Doyle ?!
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Xavier de Brabois
Inscrit: Nov 20, 2005
Messages: 552
De: Bourges
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Posté le: 09-07-2006 à 02:11
Citation:
Hénaden semble un garçon droit, plus que droit même, et pourtant, il est dit qu'il devra se retrouver contre Eldeflar ... Et mon petit doigt me dit, je ne sais pas trop pourquoi (ou plutôt j'ai du oublier) que ce sera parce qu'El' devra aller, avec la vérité véritable issue des Ankani, contre la vérité officielle de la Haute Assemblée ... et la raison des habitants de tout un monde (au moins des hommes, peut-être pas des Elfes qui sont sages, ni des Yslendis qui doivent valoir au moins autant).
Hé bé ça travaille là dedans ! Et dire que tu faisais semblant de ne pas avoir trop d'idée pour la suite. Les commentaires posés ici ou là surla Haute Assemblée ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd.
Mais vu que la Haute Assemblée = Les Mâyensi + le concours des Elfes (et des souverains), il y a quand même contradiction. A moins que... (mais tu vas tellement te creuser la tête, que tu risques d'être juste déçu par la vérité... Je ne devrais pas commenter vos idées en fait).
C'est vrai que Ryban, narrativement, a rempli son rôle de méchant. Sauf que je lui ai prédis un avenir, d'où peut-être votre idée de le revoir.
Sinnopée a elle aussi rempli son rôle narratif, décrit par Manège (en plus de faire pendant à Ryban), elle s'efface en même temps que le château.
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